Diskussion:Rosa Luxemburg

Bedeutung der Freiheit bei R.L.

Das Diktum Freiheit ist immer nur die Freiheit des Andersdenkenden. ist wohl der berühmteste Ausspruch von Rosa Luxemburg, er ist allerdings gar nicht so gemeint wie er durch die übliche Verkürzung des Zitats erscheinen mag. Rosa Luxemburg fordert nämlich nur die Freiheit für anders denkende Kommunisten, nicht aber für anders denkende Liberale, Nationale, Klerikale usw., für diese gilt, so schreibt Rosa Luxemburg an derselben Stelle: Der Sozialismus ... hat ... zur Voraussetzung eine Reihe von Gewaltmaßnahmen - gegen Eigentum usw., und was sich unter usw. verbirgt wird a.a.O. auch bald klar: Wer sich dem Sturmwagen der sozialistischen Revolution entgegenstellt, wird mit zertrümmerten Gliedern am Boden liegenbleiben. - soviel zur Freiheit der Andersdenkenden ... (nach F. Weil: Rosa Luxemburg über die russische Revolution. Einige unveröffentlichte Manuskripte, Archiv für die Geschichte des Sozialismus und der Arbeiterbewegung 13, 1928, S. 285 - 298) unsigniert Benutzer:Thomas 10:14 Uhr, 30. April 2006

'An derselben Stelle' is not correct. The 'Sturmwagen' quote can be found in 'Ein gewagtes Spiel', published in 'Die Rote Fahne' on Nov. 24, 1918 (GW 4, p. 411-414; the actual sentence on p. 414).

It is thus misleading to suggest that the famous quote 'Freedom is always and exclusively freedom for the one who thinks differently' can only be understood in the light of the 'Sturmwagen' quote. unsigniert Spezial:Beiträge/217.136.3.81 16:14, 26. Okt. 2015

Ich vermute das "an der selben Stelle" bezog sich auf die Sekundaerliteratur. Aber sonst hat der OP ganz Recht. Die "Dame" hat massive Gewalt befuerwortet auch gegen Andersdenkende sofern es sich um "Klassenfeinde" und Revolutionsgegner handelte. Die Rechnung bekam Sie dann ja auch letztendlich praesentiert. --41.145.155.149 19:04, 6. Jul. 2016 (CEST)

Finde es immer bezeichnend, wenn Leute Gewalt gegen Rechtsextreme und ihre „gemäßigten“ Verteidiger (vgl. zu jenen diesen Comic) ablehnen, die brutale Ermordung Rosa Luxemburgs (der die Sozialdemokratie extrem viel verdankt) durch Rechtsextreme (mehrere der Mörder landeten schließlich in der SS – ganz so, als ob an ihrer Position doch etwas dran war, vgl. das Toleranz-Paradoxon) dann aber einfach mit „selber schuld“ (klassisches Victimblaming, und das ausgerechnet auch noch gegen eine jüdische Frau) abtun ...

Da merkt man sehr deutlich, wie die Sympathien verteilt sind. --Florian Blaschke (Diskussion) 12:18, 25. Aug. 2024 (CEST)

Sehr interessant zu erfahren, dass Benutzer:Florian Blaschke »Gewalt gegen Rechtsextreme und ihre „gemäßigten“ Verteidiger«, zu denen er offensichtlich auch den Autor des Beitrags vom 6. Juli 2016 zählt, nicht ablehnt. Mit Wikiquote:Wikiquette ist das sicher kaum zu vereinbaren! --Vsop.de (Diskussion) 21:42, 25. Aug. 2024 (CEST)

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Fehlendes Zitat?

Was ist mit dem Zitat "Die Freiheit des Einzelnen hört da auf, wo die Freiheit des Anderen anfängt"? Soweit ich das gelesen habe, ist es auch von ihr - und sogar sehr bekannt (oder liege ich da falsch?) --80.129.243.160 21:21, 13. Mär 2006 (UTC)

Dem kann ich mich nur anschließen. Könnte man dem Zitat eine Anmerkung[1] widmen, die diese Aussage ins rechte Licht rückt.

[1] http://community.zeit.de/user/loki45/beitrag/2009/07/27/rosa-luxemburg-und-die-freiheit-der-quotandersdenkendenquot

--Darktrym 17:14, 9. Mär. 2011 (CET)

Das Zitat ist Mill zuzuordnen (unter dem Punkt Meinungsfreiheit): http://de.wikipedia.org/wiki/John_Stuart_Mill

Das Zitat ist drin. Ist von R.L.--91.249.131.9 09:57, 19. Mai 2020 (CEST)

Luxemburg-Zitate

Es ist wirklich erforderlich, die exakten Quellen anzugeben. - Allerdings ist es in vielen Medien üblich geworden, zu zitieren und dabei Quellen im Dunklen zu lassen. Aber das ist so unwissenschaftlich wie undemokratisch. - Es wird versucht, das eigene Wissen abzuschotten gegen Konkurrenz. - Das fordert dazu heraus, einfach mal zu glauben. - Das ist übrigens weder die Idee des Marxismus, noch die von Wikipedia... Karl L. Hesse

Zugeschrieben

Die Kopie erfolgte unsigniert durch Tets. Ich kann keinen Sinn darin erkennen, zugeschriebene gemeinfreie Zitate nun en masse auf Diskussionsseiten zu horten. Zitate ohne Quellenangabe schaden uns, egal wo sie stehen. Wenn einzelne Zitate zur Nachprüfung auf Benutzerseiten verschoben werden, ist das OK. Aber zugeschriebene Zitate auf Diskussionsseiten zu "retten", obwohl erfahrungsgemäß auf Diskussionsseiten deponierte Zitate so gut wie keinerlei Rechercheaktivitäten ausgelöst haben, schadet unserem Auftrag. --Histo 17:51, 17. Mai 2008 (CEST)

Ich denke auch, dass ein Verschieben auf eine eigene Benutzerseite hier eine geeignete Vorgehensweise ist. Ich lösche generell nach gewisser Zeit Zitate auf Diskussionsseiten, hauptsächlich, weil sie dort noch weniger unter Beobachtung sind als auf der Artikelseite, aber ja, wie erwähnt, immer noch die gleichen rechtlichen und qualitativen Probleme bereiten. Ich gehe aber davon aus, dass Tets das nicht aus einem blinden Aktionismus heraus gemacht hat sondern kenne ihn als einen zuverlässigen und sorgfältigen Rechercheur. Ich denke, wir sollten ihm die Gelegenheit geben, die Zitate weiter zu bearbeiten.

Denkbar wäre übringens auch ein einfaches Löschen und dann einen Link auf die gelöschte Version auf die eigene Benutzerseite zu legen.--Hei ber 17:56, 17. Mai 2008 (CEST)

Die Zitate habe ich hierher verschoben, dass alle Personen, die sich für die thematik interessieren, auch die Möglichkeit haben, Quellen nachzurecherieren. Aber ich kopiere sie meinetwegen auf die Benutzerseite. --Tets 18:18, 17. Mai 2008 (CEST)

Ich erinnere mich, dass Histo vor längerer Zeit ("1. Amtszeit") den Vorschlag gemacht hat,

gemeinfreie Zitate ohne Quellenangaben auf einer gesonderten Seite zu sammeln. Ich fand und finde den Vorschlag gut und bedauere, dass solche Zitate jetzt gelöscht werden sollen und nicht in einer speziellen "vorbereitenden Zitatseite" verbleiben und im Verlaufe der Zeit durch geeignete neue Mitarbeiter mit Quelle versehen und in die "qualifizierte" Zitatseite übertragen werden können. Die Diskussionsseite ist allerdings dafür der ungeeignete Ort. Ich schlage vor, auf der (qualifizierten) Zitatseite eine Verlinkung auf eine "unqualifizierte, vorbereitende Zitatseite, d.h.Zitatseite ohne Belege" vorzusehen, um sie so in der Tat "zu retten" und für weitere Qualifizierung, d.h. Quellenbeleg vorzuhaltern.--Saemundur 18:45, 18. Mai 2008 (CEST)

Zitat - Quelle

Hi, ich suche für meine Doktorarbeit den Urheber folgenden Zitates:

"Wer kämpft kann verlieren, wer nicht kämpft hat schon verloren?"

War das Rosa Luxemburg, Berthold Brecht (wie in vielen Internetquellen angegeben) oder Che Guevara?

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91.41.124.252 04:58, 31. Dez. 2008 (CET)

Das Zitat ist von Brecht. --Toledo 10:32, 31. Dez. 2008 (CET)

Mitnichten. Siehe Diskussion:Bertolt Brecht#Wer kämpft... --Vsop.de (Diskussion) 17:58, 16. Jan. 2014 (CET)

Lassalle

Ich vermisse hier das Zitat: Wie Lassalle sagte, ist und bleibt die revolutionärste Tat, immer 'das laut zu sagen, was ist'. In der Historie der Seite habe ich es nicht gefunden. Die Rosa-Luxemburg-Stiftung zitiert es: [1]. Ich halte das durchaus für eine reputable Quelle. Ist es beabsichtigt, dass dieses Zitat fehlt? Wird eine bessere Quelle benötigt? Klaus --92.76.112.151 22:41, 15. Jan. 2009 (CET)

Nein, das geht leider nicht. Wir zitieren keine Zitate. Wenn, dann müßte das Zitat Lasalle zugeordnet werden. Gruß --Toledo 00:18, 16. Jan. 2009 (CET)

Hm, so habe ich das noch gar nicht betrachtet, aber die Erklärung klingt absolut scharfsinnig und logisch. Danke, Klaus --92.76.120.122 23:17, 16. Jan. 2009 (CET)

Die Quelle des Luxemburg Zitats ist der Artikel: 'In revolutionärer Stunde: Was weiter?', in Gesammelte Werke, Bd. 2, S. 36 - Leider wird keinen Hinweis gegeben, wo das Zitat bei Lassalle zu finden ist. --Mia-etol (Diskussion) 08:44, 16. Jan. 2014 (CET)

Des Rätsels Lösung ergibt sich aus dem schon seit 15. Februar 2006, wenn auch mit falscher Quellenangabe, bei Ferdinand Lassalle eingetragenen: "Alle große politische Action besteht in dem Aussprechen dessen, was ist ..." Der Bezug ist auch deshalb klar, weil Luxemburgs Titel Was weiter? offensichtlich Lassalles Titel Was nun? aufgreift. Allerdings gibt die Lösung insofern ein neues Rätsel auf, als Lassalle sich seinerseits auf eine angebliche Äußerung Johann Gottlieb Fichtes über Napoleon bezieht. --Vsop.de (Diskussion) 17:44, 16. Jan. 2014 (CET)

Das Fichte Zitat habe ich bei Lassall nachgetragen. Die dortigen Ausführungen zu der Paraphrasierung von Luxemburg finde ich hier im Artikel besser aufgehoben.--ΣB (Diskussion) 17:47, 12. Sep. 2021 (CEST)

"Wer sich nicht bewegt, spürt seine Fesseln nicht"

Obgleich dies eine sehr häufige Zuschreibung ist, ist mir hierzu keine Quelle bekannt. Gibt es vielleicht zumindest eine seriöse Zuschreibung? Auch für "fälschlich zugeschrieben" fehlen mir leider seriöse Belege. Ein alte Diskussion findet sich bereits in Wikipedia:WikiProjekt Marxismus. --SigmaB (Diskussion) 19:26, 14. Jan. 2019 (CET)

"Aber jede Träne, die geflossen ist, obwohl sie abgewischt werden konnte, ist eine Anklage ..." (erledigt)

Gewisse Verbreitung etwa durch "Die Deutschen von Karl dem Großen bis Rosa Luxemburg", taz.de oder Rosa Luxemburg Stiftung, sogar mit Quellenangabe "Die Rote Fahne (Berlin), Nr. 3 vom 18. November 1918" unter der Überschrift "Eine Ehrenpflicht". Allerdings kann ich die Auszüge nicht in Die Rote Fahne finden.--SigmaB (Diskussion) 19:42, 14. Jan. 2019 (CET)

Ich kann. Es ist der letzte Satz des Artikels Eine Ehrenpflicht auf Seite 3 linke Spalte: "Eine Welt muß umgestürzt werden, aber jede Träne, die geflossen ist, obwohl sie abgewischt werden konnte, ist eine Anklage, und ein zu wichtigem Tun eilender Mensch, der aus roher Unachtsamkeit einen armen Wurm zertritt, begeht ein Verbrechen." --Vsop.de (Diskussion) 12:43, 15. Jan. 2019 (CET)

Danke, kann mir nicht erklären, wie mir das entgangen ist. Werde das Zitat nun im Artikel ergänzen. --SigmaB (Diskussion) 13:08, 15. Jan. 2019 (CET)

"Freiheit ist immer Freiheit ..."

Das Zitat findet sich in vielfältigen Varianten, was wohl durch eine ursprünglich handschriftliche Notiz erklärt werden kann. Obgleich sich auf meine Nachfrage bei Wikipedia jemand fand, der sich zutraute zu entscheiden, was hier richtig ist, ist mir nicht klar wie dies im Artikel dargestellt werden sollte. --SigmaB (Diskussion) 19:46, 14. Jan. 2019 (CET)

"Unpolitisch sein heißt politisch sein, ohne es zu merken."

Oftmals zugeschrieben, allerdings ist mir keine zitierfähige Quelle bekannt. Vermutung der fälschlichen Zuschreibung auf falschzitat.blogspot.com. --SigmaB (Diskussion) 10:41, 17. Jan. 2019 (CET)